大声展英国策展人Emily 将做客美术同盟
在看到这个繁华的背后，也许北京变得跟其他的亚洲国家差不多了，像首尔，包括像吉隆坡，像曼谷这样的亚洲城市，好像再变得越来越繁华的同时，也许会失去自己的特点，这是我的担忧。可能是这样的，我觉得北京应该跟其他地方不一样的，因为各个方面的原因，北京肯定是比较独特的，但这种独特性没有深刻感受到
主持人：大家好，欢迎进入TOM美术同盟的网络访谈节目“先锋对话”。今天是
赵丽：Emily Campbell是我们英国文化协会在伦敦总部的设计部主管，在全球范围内主管建筑和设计。因为英国文化协会在各个国家都建立起文化关系，Emily Campbell主要就是在设计领域推进交流，跟设计师之间的交流。
主持人：我对Emily Campbell经历很感兴趣，从资料上看她最早在英国剑桥大学学的是英国文学专业，后来在耶鲁大学读艺术设计，我很好奇她从文学转向设计，后来又跑到建筑里面去，2002年到2006年她担任威尼斯建筑双年展英国馆的主要负责人，我觉得这个经历很令人羡慕的，能否介绍一下其中这种观念上的转变？
Emily Campbell：我最开始学的是文学，当时做了很多学术方面的东西，像很多文字等等，但是自己对设计发生兴趣，最开始因为在学校社团里做很多戏剧的制作，比如做服装，道具这些，可以做很多缝纫，图像，自己很感兴趣。后来在服装学院学习了一年，从文学转向时装界，毕业之后帮一个服装设计师做助手，之后又去了纽约，在耶鲁大学学了一年，学了平面设计，后面就成为了一个平面设计师。过去这个经历可以简单总结一下，从最开始是一个作家，学的是文学嘛，写很多文章，做很多评论，后来变成一个平面设计师，研究的主要是设计的形式和内容之间的关系，最后做到现在这个职位上，主要做的是项目，基本上等同于过去两种工作方式的完美结合，因为现在做项目，做策展人，要写很多东西，跟大家解释为什么做这个项目，一方面要写东西，一方面要跟大家一起工作，怎么样把这个项目，这个展览做好，也是一个设计的工作。前面两份工作给我提供了很好的支撑点，这几个工作中间没有什么断层，反而一步一步更好吸收在一起，促进现在做的这个工作。我觉得现在职业发展脉络是很清晰的。刚才你也提到了，我做这个策展人在威尼斯建筑双年展的英国部分，觉得自己很幸运有这么一个机会，其实在整个过程中，我的策展团队也采用了很多不同的方式，从最开始一个设计师，一个项目展示整个英国的设备，后来选取几个设计师，几个项目的设计，后来基本上选择一个城市展示，从整个脉络来看，能反映整个策展发展思路。建筑对我们来说无处不在的，想在一个展览里面把一个建筑展示出来其实是很不容易的一件事情。
主持人：说到策展这块，是不是先请赵丽介绍一下2007大声展的一些情况？从广州开幕到上海开幕，我想展览给观众带来了很多的惊喜。可以就咱们英国策展部分简单介绍，包括我们今天北京开幕的英国展的一些情况。
赵丽：英国大使馆文化教育处大概两年前和以欧宁为代表的策展团队的人接触，洽谈了两年时间才出了这个展览。Emily Campbell是我们英国策展团队主策展人，另外邀请两个英国策展小组和Emily Campbell一起策展，跟Emily Campbell很频繁的接触，然后大家配合在一起的，最后一共挑选了四个设计师的作品参加这次大声展。在广州，上海以及今天开幕的北京，分别请到英国设计师和策展人和当地设计师进行交流。接下来我把时间留给Emily Campbell讲一下整个策展思路？
Emily Campbell：我的主要英国部分策展思路，刚才说过，跟欧宁接触了两年多，我们英国部分肯定要跟他技术配合，欧宁跟我见了几次面，欧宁自己的思路不想局限在建筑或艺术方面，不想给领域一个明确的地位，大家都是分割开的，他想打开这种界限，我们大家非常尊重他的这种思路，这些人肯定是设计师，也同时是建筑师，也有可能同时是艺术家，我们希望配合这个思路，这是挺有意思一件事。选择英国设计师大概两个标准，我们希望他是新的，过去几年中中国观众没有见过他的作品，这样一个设计师，另外也不是太新，选择的时候大概注意这两个方面。举一个设计的例子，设计杯子的时候，最开始一个杯子就是一个材料，以材料为基础的这种设计，但现在已经走向了非材料的设计。在英国对中国不是特别了解，在英国很多设计师年轻人用一些高科技，新材料来制作，基本上已经从以材料为基础，转化为以非材料或者新材料为基础做的设计。
主持人：大声展最初是由欧宁等策展团队在2005年在深圳做的第一届，随后又进行推广，今年国外的英国，包括日本，对这个展览都表现出异常的热情参与到其中去，这也是大声展今年声势浩大的一个因素。你们为什么对它会有这么高的热情？这是我比较关注的一点。
Emily Campbell：你刚才提到2005年欧宁的第一次展览，我们看过这个展览，印象很深刻，很兴奋。对于大部分英国人来讲，可能是第一次看到有人这么大规模把新锐的当代设计师和艺术家结合在一起，把他们的作品集中在一起展览给世界，对英国艺术家，设计师也好，我们对中国大部分了解不太多，信息流通不是非常通畅，我们非常想知道中国这几年的发展，尤其是这次参加大声展，于是就很快答应了，因为这可以让英国设计师，以更深入的角度了解中国的设计界和中国艺术界，看中国到底发生了什么，因此对英国设计师来讲非常好，大家显示出了非常大的热情。
主持人：我第一次听到“大声展”这个词时觉得很怪，我的理解是不是“大声”可以表示我在展览可以随心所欲地大声说话，还有一种就是希望大声展的声音可以传播得更大、更远一点，这样让大家更注意这个展览？英国对这类很新锐，很引人注目的展览怎么看？大声展这样的展览在英国是不是很多？
Emily Campbell：英国类似大声展这样的展览有很多，包括在欧洲也有很多。在英国很多大型博物馆已经不只是来展示传统文化，也有很好地展示当代的设计和艺术。英国科技博物馆不像它们名字一样感觉好像是在展示很多传统的设计，其实现在也做很多当代设计师的作品。英国还有一个专门的设计师博物馆，也会展示一个两个取得很高成就的设计师，也会展示其他的设计师。另外伦敦设计节不仅有很多设计方面的活动，就像一个部分专门展示边缘这种感觉的设计师的作品，给这样的设计师提供了很多这样的机会。在中国我的理解是目前中国的新锐设计师作品还没有像英国一样走进英国大型博物馆中去。大声展参展的作品基本符合我们刚才说的英国另外一部分新锐设计师的作品，你可以在世界很多角落可以看到。
主持人：这样的回答让我感觉有点惊讶，我一直感觉英国是保守和优雅的代名词。今年年初我们参与做《余震》展，第一次接触到YBA这样一群艺术家群体，可以这样说，正因为这么十几年来YBA的出现，振兴了英国的当代艺术，同时树立了英国当代艺术在世界的位置。我有一个问题，像当年的年轻艺术家现在可能已经四、五十岁了，那么现在年轻的二、三十岁左右的艺术家、设计师，在英国的地位是一个什么样的状况呢？
Emily Campbell：我觉得现在二、三十岁设计师在英国生存状况，可以以大声展选择的设计师艺术家为代表来谈。这些新锐设计师，艺术家，跟英国年轻艺术家YBA那一代人几乎处于平行状态中，我们选择这几个设计师，都是用一些非常新的概念诠释这个设计。有一个设计师用动物的皮来做灯，用很多声光电的效果做很多事情，已经不再是打破了传统的设计的概念，不仅仅是一种设计，同时也是一个艺术品。在我看来YBA之后，因为YBA整个一代艺术家，整个名词吸引了很多人，尤其是媒体的目光，大家才真正关注当代艺术，现在是潮流和艺术的结合，例如有一个非常著名的，而且有影响力的英国设计师，自己也在画廊里开始做展览，不仅仅是设计师的展览，现在主要关心是艺术和设计结合在一起这样的作品和艺术家。
主持人：能不能介绍一下在英国当前设计现状？
Emily Campbell：主要从三个角度来看英国当代设计的一些看法。第一个，关于现在英国设计趋势，设计师已经不仅是自己进行设计，把设计体现在不同的方式上，现在更多鼓励去使用这些设计的人去变化这个设计的形式，包括这个设计的材料，也提到了一些刚才说的不是传统的材料，纸，铁这种材料，上升到高科技这些，甚至是动物身上的皮毛，甚至是电子的材料，已经有了很多的提高，现在已经走在世界前茅位置上。另外一点，英国设计前卫认同感。以大声展选择的14个英国艺术家为例，其中有9个都不是纯粹来自于英国的，可能来自瑞典，巴基斯坦的人，或者是芬兰，有9个不同的国家。我们在选择的时候并没有以拿着英国护照的人当做一个标准，只要这些人选择留在伦敦工作或者生活受到英国影响，就把他们归纳起来，这也是英国文化非常好的氛围。再一个就是英国的教育。教育一直是非常重视的一块，在伦敦很多教育课程。另外在教育之后，人们也非常关注教育之后的发展。你在学校从事设计，如何从一个学生变成一个设计师，中间英国有很多的经验。很多人选择来到英国，不管是本土的还是外国设计师，毕业之后选择来到伦敦，尽管费用很高，因为他们发现有这样的机会。从一个毕业生过渡到真正的设计师，尽管用了很多的新的技术，新的方法来进行设计，学校仍然会教授基本的设计课程，设计理念，希望大家从传统中找到创新，并没有完全抛弃目前英国整个设计界的一些理念。
主持人：现在中国艺术家或者说设计师也在很努力地学习西方的一些理念，一些技术，我想刚才提到传统，英国无可厚非是文化积淀非常深厚的一个国家，对于新锐艺术家来说，他们却又是喜欢不断地颠覆传统，这些年轻艺术家，他们是如何去理解传统、颠覆传统跟创新，这样的感觉？
Emily Campbell：在很多观念里面可能英国某些方面像您说的优雅，保守这些代名词，对，在某些人的领域是这样的。看英国很多城市，乡村，可以看到18世纪的老建筑，可能跟那些其他的欧洲国家不一样，这些国家可能以现代主义为主的价值取向。从另外一个角度来讲，这个理念可能不完全正确。就拿音乐来做例子。音乐可能代表流行文化，可能跟其他的国家相比，或者跟其他欧洲国家相比的话，英国音乐方面已经走在前列，包括跟美国在一起全世界最好的流行音乐来自英美两个国家。当然有很多例子证明英国不完全是大家心目中那样的印象，总的来说从积淀传统和创新之间的关系，中国的设计师，建筑师也没有摒弃传统，而是在传统中挖掘好东西出来，一直延续下去。挑战传统，但并不抛弃传统，从传统中找到创新。就好比建筑设计理念，在近几年有一个趋势，城市的再复兴，因为很多老的十七、十八世纪建筑不再符合现代人的审美趋向或者使用的功能，大家并不以为这些东西不能使用了，完全推断重新再建，他们采取另外一种方式，把老建筑重新整修一番，符合现在审美趋向也好，使用标准也好。比如伦敦泰特博物馆，现在伦敦人再去的时候发现有了这个博物馆之后，发现我们生活在多么好的一个时代。把传统和现代结合在一起，不光在建筑界，时装设计界，有很多大牌设计师，比较倾向于使用从18、19世纪作品寻找灵感，包括一些服装，或者是材料来制造现在人们喜欢的衣服。在平面设计领域也是一样的，非常尊重我们一百年前平面设计教科书，从这里面现在很多年轻设计师也会对传统的设计理念有一个尊重感，因为产品设计比较新，大家会用很多延续传统的技术，包括在设计师和建筑制造师之间的关系。目前英国还是这样的状态，保持非常好的传统关系。总的来看，英国是这样一种状况。跟世界上其他地方是一样的，大家并没有完全不要传统的东西，只是延续传统，制造新东西。
主持人：在中国最近十年，尤其当代艺术这块，也经历过一些波折，在八九年以前，我们可能是很努力地向西方学习，像是一种复制，更多是像全盘接受，但通过这些年的发展，我觉得现在也在逐渐消化了，我们的目光不仅向西方学习借鉴，同时不能摒弃我们的传统，我们中国是一个东方大国，不光要吸收很前卫的西方思想，也应该有中国的传统，这块我想我们会逐渐找到一个平衡点。
Emily Campbell：尽管我在北京呆的时间不长，我比较同意你的看法。我到大山子798的一些画廊看了艺术作品，不完全像你说的是那种复制，或者是接受，有很多吸收以后中国人自己的东西。
主持人：我记得在2003年你在中国和印度举办过关于家居设计方面的国际巡回展，不知道现在时隔四年，你对中国是一个什么样的看法？
Emily Campbell：确实在2003年的时候来过中国一次，当时也是英国大使馆文化教育处一个展览，关于家居设计的展览，是比较理念性的家居设计展，也是跟英国非常有名的家装设计师来过。四年以后又一次来到中国，很兴奋，觉得尽管只是四年，但是在这边发生很多的变化，确实感受到了。最直接一个感受走在大街小巷，财富飞速增长，看到很多新的建筑，很漂亮，很兴奋，所有的感受之后，一点点担忧，当然我觉得可能来中国的时间不长，这种担忧也许是不必要的，但是还是想跟大家分享一下，在看到这个繁华的背后，也许北京变得跟其他的亚洲国家差不多了，像首尔，包括像吉隆坡，像曼谷这样的亚洲城市，好像再变得越来越繁华的同时，也许会失去自己的特点，这是我的担忧。可能是这样的，我觉得北京应该跟其他地方不一样的，因为各个方面的原因，北京肯定是比较独特的，但这种独特性没有深刻感受到，这是一点点小小的感受。
主持人：非常感谢Emily Campbell很中肯的一些意见，我想这个也是需要每个中国人都应该注意的事情，还是在传统和创新当中找到平衡点，这是非常重要的。由于时间有限，今天有很多网友谈到一些问题，我们来不及回答，很可惜。我想大家不妨在今天抽空去看一下大声展，地点是在SOHO尚都。
赵丽：英国有14个艺术家参展，作品主要集中在地下4层，包括三楼和四楼连廊部分，有很多作品，希望大家会喜欢。
主持人：感谢嘉宾的参与，谢谢网友的参与，谢谢大家！再见！