付晓东：你是从什么时候开始用宏观的视角置换微观的世界的？
张小涛：从《放大的道具》开始，每张2米到3米，我在灯箱上拍用过的避孕套。我今天也喜欢那种塑料的，闪闪发光的，玻璃试管，玻璃器皿，二手的。这是潜意识喜欢的东西，我以前在学校画写生就喜欢墙上脏的痕迹。当我专注的看一个东西就会出现一种视觉的转换，就像小时候看墙上的一个水迹，会出现一个很奇怪的形状。看草莓真的会出现山水的意境。你看不出东西，盯着看，什么都出来了，有一种灵魂开窍的感觉。
付晓东：在2002年中国艺术三年展上你的两张作品，应该先是鱼缸里的工厂，然后是微观世界里宏大的老鼠，老鼠是否是你转型时期的第一张？当时怎么会想到画这个？
张小涛：鱼缸是2001年在成都画的，当时对城市的美丽、荒诞和病态感兴趣，在川美附近拍了很多重庆的钢厂。我虽然到成都工作，但是还对老工业城市的颓败和商业社会里的虚假华丽特别感兴趣，就把这两种东西并置在一起。老鼠是到了北京之后的画，图片是2001年在深圳的街头无意之间拍的。老鼠只画了一张，那是我最重要的转折点。这个时代美学在发生变化，宏大叙事远去了，全球化让每一个人都变成非常渺小的个体。我只能用我的眼光去放大周遭刺痛我的东西，让我爱，让我恨，进入我灵魂的图像。今天的美学是混乱的，中性的，充满不确定的矛盾性，很美丽，很变态，是一种微观的垃圾美学。
付晓东：这个好象比你以前画的青蛙和避孕套的矛盾性更强了？
张小涛：青蛙和避孕套是我的早期作品，虚构的观念性多，文本大于现场。在北京，现场给我的刺激更多，我的图像不再是去冥思苦想，明天有可能就从什么地方冒出来了，充满未知，现场里的人没有安全感。还是北京的现场经验让人震撼，它们让我的语言上有了视觉的侵略性。
付晓东：你在北京发生了什么？
张小涛：见证花家地，见证798，又像运动员一样在场上奔跑。798已经是一个很大的江湖和名利场，我尽量回避社交。我希望内心平静，不要那么多惊天动地的事。在北京酷一些，变得很矜持，尊严，有分寸感，这不是真实的小涛。生命中充满奇迹，但现实里，我更希望把奇迹藏在